創(chuang)投(tou)分(fen)享(xiang)會注：21日(ri)的(de)創投(tou)分享(xiang)會F&M創新(xin)節(jie)上，英特爾中(zhong)國研(yan)究院(yuan)(yuan)院(yuan)(yuan)長吳甘沙、青年(nian)科幻作家(jia)陳楸帆、蟻視科技創始(shi)人覃政及凱步關愛(ai)創始(shi)人張明四位嘉賓的(de)一場(chang)有(you)(you)關創客、虛擬現實、人工智(zhi)能(neng)的(de)圓桌對(dui)話讓(rang)當天早晨的(de)觀眾們迅速地完(wan)成了大腦暖(nuan)身(shen)。本文系(xi)該場(chang)對(dui)話的(de)實錄，略有(you)(you)刪節(jie)。
巨頭科技企(qi)業如(ru)何與創客(ke)/自組織(zhi)形成互(hu)補生(sheng)態
張明(ming)：大家好(hao)，我們剛剛聽了(le)(le)吳院長(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)分享，深層的(de)(de)(de)(de)(de)(de)經(jing)濟體系(xi)會帶來(lai)(lai)革命性(xing)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)創新(xin)，他講了(le)(le)非常好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)理論，1%和99%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)區別(bie)，覺得未來(lai)(lai)99%是(shi)帶來(lai)(lai)深層的(de)(de)(de)(de)(de)(de)經(jing)濟跨(kua)越和飛躍(yue)，這是(shi)我理解的(de)(de)(de)(de)(de)(de)內(nei)容。我想問一(yi)(yi)(yi)下吳院長(chang)，剛剛報告里(li)面列(lie)舉了(le)(le)一(yi)(yi)(yi)些國外的(de)(de)(de)(de)(de)(de)網(wang)站，他們將個(ge)人的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時間和信(xin)息貢(gong)獻出來(lai)(lai)，包括一(yi)(yi)(yi)些想法，通過(guo)網(wang)站的(de)(de)(de)(de)(de)(de)力量(liang)結合創新(xin)出新(xin)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)產物或(huo)(huo)者(zhe)新(xin)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)模(mo)式(shi)或(huo)(huo)者(zhe)新(xin)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)產品。你覺得在中國本土土壤(rang)上，有沒有這樣(yang)一(yi)(yi)(yi)個(ge)機會和可能，會慢慢的(de)(de)(de)(de)(de)(de)形成(cheng)這樣(yang)一(yi)(yi)(yi)個(ge)趨勢，變(bian)成(cheng)未來(lai)(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)創新(xin)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)原動力？
吳甘沙：我(wo)(wo)(wo)覺得趨勢是(shi)擋(dang)不住的(de)(de)，任何企圖(tu)說我(wo)(wo)(wo)是(shi)一(yi)個特殊的(de)(de)環境(jing)，我(wo)(wo)(wo)拒絕(jue)新的(de)(de)趨勢，這樣(yang)一(yi)種(zhong)舉動，事(shi)實上都(dou)是(shi)最終會失敗的(de)(de)，所以(yi)對(dui)(dui)于像我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)英特爾公司的(de)(de)話，事(shi)實上也是(shi)需要(yao)順(shun)應這種(zhong)趨勢的(de)(de)。那(nei)么(me)(me)具體應該怎么(me)(me)去(qu)順(shun)應這種(zhong)趨勢，去(qu)與這些(xie)自組織們(men)(men)形成一(yi)種(zhong)互補(bu)的(de)(de)生態？其(qi)實我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)現在(zai)也不知(zhi)道(dao)，但(dan)是(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)期望去(qu)探(tan)索。比如說針對(dui)(dui)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)現在(zai)國內強調人(ren)人(ren)創(chuang)(chuang)(chuang)業、大眾(zhong)創(chuang)(chuang)(chuang)業、草根創(chuang)(chuang)(chuang)新。那(nei)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)是(shi)不是(shi)能夠去(qu)支持一(yi)種(zhong)這樣(yang)的(de)(de)生態系統？
我們(men)就開始思考，思考了(le)(le)以(yi)后，怎么轉(zhuan)化為行動呢？因為我們(men)（英特(te)爾(er)）也(ye)并(bing)不知(zhi)道哪一(yi)(yi)個做(zuo)(zuo)法一(yi)(yi)定是正確的(de)(de)，所(suo)以(yi)我們(men)就嘗試了(le)(le)幾種(zhong)做(zuo)(zuo)法。比(bi)如第一(yi)(yi)種(zhong)的(de)(de)話，我們(men)是支(zhi)持(chi)工(gong)信部的(de)(de)物聯網平臺，支(zhi)持(chi)有很多(duo)(duo)的(de)(de)手段，資金、技術甚至(zhi)知(zhi)識(shi)產權很多(duo)(duo)方面去支(zhi)持(chi)。第二種(zhong)做(zuo)(zuo)法我們(men)自己去做(zuo)(zuo)，事實(shi)上英特(te)爾(er)公(gong)(gong)司也(ye)自己做(zuo)(zuo)了(le)(le)一(yi)(yi)個，在中國做(zuo)(zuo)了(le)(le)硬創(chuang)公(gong)(gong)社，把我們(men)很多(duo)(duo)的(de)(de)能力、技能、知(zhi)識(shi)共享(xiang)給中小企(qi)業(ye)，共享(xiang)給個人這種(zhong)創(chuang)客(ke)。第三(san)種(zhong)做(zuo)(zuo)法過(guo)幾個月(yue)大家可以(yi)看到(dao)，我們(men)還會支(zhi)持(chi)純民間這樣一(yi)(yi)個開放性創(chuang)新(xin)的(de)(de)平臺。
未來(lai)哪種最(zui)好我們也不(bu)知道，但是(shi)我們相(xiang)信前(qian)景是(shi)非常光明的(de)(de)，每(mei)(mei)年有(you)五、六百萬的(de)(de)畢業生，他們都(dou)是(shi)未來(lai)創新(xin)的(de)(de)主體，缺的(de)(de)可能是(shi)一個創新(xin)的(de)(de)土壤，這(zhe)(zhe)個土壤事實上現(xian)在還(huan)不(bu)是(shi)那么肥(fei)沃，所以我們每(mei)(mei)一個現(xian)在的(de)(de)參與者有(you)這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)義(yi)務把這(zhe)(zhe)個土壤變的(de)(de)更加肥(fei)沃。
張明：剛才(cai)你（吳甘沙）也提(ti)到創客的(de)概(gai)念。覃政算是87年(nian)出生的(de)創業者，又打破過中國眾籌的(de)記錄，覃政能不能給大(da)家分享一些東(dong)西(xi)和內容？
覃政：我去年12月進北京創業空間，在里面孵化出來并創立公司。現在的國內創業形勢確實比1年多前好很多。因為國內這波創業潮起來明顯能看到是智能硬件。到了這個時候，很多中國人的一些優勢會更多顯現出來，我覺得之前玩互聯網的時候，可能很多小公司很難起來，因為畢竟這些巨頭還在。但是硬件這一波，這些大的巨頭還沒有反應過來，當然也有已經反應過來比較快的，但是更多大頭還在等，小的硬件高潮已經起來了，很多公司做的非常好。我覺得這是一個在中國創業和創新非常好的機會，包括現在很多的技術，都已經掌握在一些很小的公司手里了，比之前那種大公司壟斷的方式，我覺得要好很多。
吳(wu)甘沙：我想補充一句，我說未來自組織的狀態不僅限于創客，創投分(fen)享會的每一個作(zuo)者也是。
做產(chan)品和寫科幻小說有(you)異(yi)曲同工(gong)之處
張明：我想(xiang)(xiang)問一下(xia)陳作家，你是(shi)科幻的作者，科幻的內容都是(shi)來自于想(xiang)(xiang)象(xiang)，我也(ye)了解到你可能(neng)未(wei)來會創業(ye)做一些產品，在把(ba)這(zhe)些書(shu)里的東西或者你想(xiang)(xiang)象(xiang)的東西變成現實的過(guo)程中，其實你更需要的是(shi)什么？
陳楸帆：像我原來在谷歌，現在在百度，我做的工作非常大一塊是和產品打交道。做產品和寫小說有異曲同工之處，我們都需要從一個想法出發，包括構建這個想法，能夠與人發生關系的情境，然后在這個情境里想法會以產品的形式，對人的生活包括人的情感，包括整個社會的組織架構發生一些關系從而帶來一些變革，所以在這個過程當中我們需要一些東西，怎么樣與用戶，包括去跟整個世界溝通這個東西。你要以一個比較低的門檻，讓他在認知上去接受這個信息，同時讓他與你的生活的一些情境產生比較緊密的聯系，也就是我們所謂的高頻次使用的場景。
最(zui)(zui)近看了一本(ben)書叫做(zuo)《全新思維》，他是(shi)平克寫的(de)。他寫到(dao)在(zai)未來，其(qi)(qi)實(shi)人(ren)(ren)(ren)(ren)最(zui)(zui)重(zhong)要的(de)六大(da)技能(neng)(neng)，包括(kuo)剛才(cai)像吳院長說的(de)機(ji)(ji)器(qi)可能(neng)(neng)會取代人(ren)(ren)(ren)(ren)類很大(da)一部分機(ji)(ji)械重(zhong)復的(de)工作，那么(me)人(ren)(ren)(ren)(ren)應該(gai)去做(zuo)什(shen)么(me)呢？人(ren)(ren)(ren)(ren)應該(gai)去創(chuang)造，其(qi)(qi)實(shi)我(wo)相信大(da)家在(zai)日常生(sheng)活中，可能(neng)(neng)會有(you)很多人(ren)(ren)(ren)(ren)有(you)創(chuang)造的(de)想法(fa)，但(dan)是(shi)沒有(you)創(chuang)造的(de)技能(neng)(neng)。
平克他提出六大技能是什么？一個是設計感、故事感、交響能力，不同的元素組合在一起的能力，另外是共情能力，你能夠理解他人的情感，以及他人行為動機的能力，還有一個是娛樂感，最后一個是意義感，我覺得這一點是中國人特別需要的，就是很多人可能忙忙碌碌為了追逐一些功名利祿的東西，但是沒有初心追求這個東西最終的意義所在，這一點我們恰恰能夠創造一些新的事物，創造一些新的價值，最重要的來源追尋他背后的意義。
人們往(wang)往(wang)會高(gao)估(gu)(gu)技術的短期影響力，而(er)低估(gu)(gu)技術的長期影響力
張明(ming)：我想(xiang)就(jiu)剛剛的(de)那(nei)個(ge)話題問一下吳院長，英特爾算是一個(ge)做硬件的(de)公司(si)，眾所(suo)周知，現在有(you)兩個(ge)分歧(qi)。第(di)一個(ge)，未來(lai)的(de)創(chuang)新會來(lai)自于(yu)互聯網(wang)公司(si)還是會來(lai)自于(yu)硬件芯片廠商？也就(jiu)是到底是技術為主導(dao)來(lai)成為未來(lai)的(de)趨(qu)勢，還是由(you)互聯網(wang)公司(si)從想(xiang)法出(chu)發去推動創(chuang)新？
吳甘沙：我想引用美國未來學院的創始人說的一句話，就是人們往往會高估技術的短期影響力，而低估技術的長期影響力。他說的什么意思？其實我們現在看到很多想法，用戶體驗等等這些東西更偏向于短期，核心技術更偏向于長期的，在一個用戶至上的世界里，用戶就是上帝的，用戶體驗是驅動力，很多你說的想法、創意、微創新，一定是在短期內占有主導的作用。但是長期的，我覺得核心技術推動技術發展這種趨勢是非常的明顯。當然，即使是互聯網公司他們也在做核心技術。所以這種分類，例如芯片公司、互聯網公司的分類，未必是非常的科學。硬件公司在長期技術的發展當中毫無疑問起到非常大的推動作用。現在我們的社會是一個指數社會，有指數性爆炸式增長的趨勢。什么是指數社會，大家都聽過8乘8棋盤和麥粒的故事：在64格棋盤的第一個格放1粒麥子，第二個格放2粒，第三個格放4粒，第四個格放8粒，以此類推……擺完棋盤在上半區，國家的收成還能夠去支付；但擺到下半區時就發現是脫韁之馬。我們都知道摩爾定律，每18個月成本折半、芯片上的晶體管翻番，存儲、帶寬、甚至每一個美金買到的像素數都翻番。這種爆炸性增長，推動我們的指數社會，核心技術不僅限于硬件公司，互聯網公司也在人工智能方面做大量的基礎性的研究。我覺得這些基礎技術，對于我們的社會長期發展來說，應該是起到更核心的作用的。
虛擬現實(shi)設(she)備(bei)的(de)(de)發(fa)(fa)展或將加速人工智能爆(bao)發(fa)(fa)的(de)(de)奇(qi)點
張(zhang)明：我想(xiang)問一下(xia)覃總，你(ni)們現在做(zuo)(zuo)虛擬現實的(de)頭盔，它是看起(qi)來(lai)像是一個硬件(jian)，更多是做(zuo)(zuo)內(nei)容的(de)展示，是軟硬結合(he)，有內(nei)容和硬件(jian)的(de)支撐(cheng)，硬件(jian)做(zuo)(zuo)驅動(dong)、軟件(jian)做(zuo)(zuo)內(nei)容，那(nei)你(ni)對(dui)剛(gang)才(cai)所提的(de)內(nei)容是怎么理解(jie)的(de)，到底是哪個做(zuo)(zuo)主導，還(huan)是都很重要。
覃政：我覺得像虛擬現實這種設備是新的I/O的一種入口，給每一個人提供新的連接方式，我覺得還是重在連接。不管是互聯網還是物聯網還是在未來，通過虛擬世界把人聯系在一起都是一種連接。剛才說到硬件和軟件的驅動，其實說咱們現在不管做芯片廠商，還是做軟件廠商，做連接實際上我們都是在重建一套人類的神經系統，我們的芯片廠商做的工作是把每一個神經源的功能做得更強大，軟件公司在做把神經源的連接做的更強，形成整個人類的互聯網，形成類似于人的大腦的神經系統，神經系統的復雜程度超過人的大腦會自然形成非常高的自然狀態，人工智能的爆炸奇點會在這個時間發生，我們現在做虛擬現實這樣的接口能夠更深刻地強化人和人之間的連接，可能會加速技術奇點的到來，這是我的觀點。
張(zhang)明：我想(xiang)(xiang)問一下陳作家(jia)，你(ni)所看到(dao)他們所做的(de)產(chan)品，或者(zhe)就你(ni)未來(lai)有計劃想(xiang)(xiang)做的(de)產(chan)品來(lai)看，你(ni)覺得這兩個方面你(ni)更傾向于哪個方面往前推進(jin)你(ni)的(de)公司或者(zhe)你(ni)的(de)想(xiang)(xiang)法的(de)實現？
陳楸帆：其實(shi)覃政他們(men)做的(de)(de)(de)虛(xu)(xu)擬(ni)(ni)(ni)現(xian)(xian)實(shi)，我(wo)覺(jue)(jue)得是一(yi)(yi)個大(da)的(de)(de)(de)趨勢，也是變革世(shi)界的(de)(de)(de)產品，包括背(bei)后(hou)整個的(de)(de)(de)是對(dui)人類(lei)認知世(shi)界整個方(fang)式的(de)(de)(de)改變。目前(qian)可能集中在(zai)(zai)娛樂方(fang)面，后(hou)面會在(zai)(zai)醫療、教育甚至工業。在(zai)(zai)虛(xu)(xu)擬(ni)(ni)(ni)世(shi)界里(li)，需(xu)要虛(xu)(xu)擬(ni)(ni)(ni)的(de)(de)(de)系統去操作(zuo)(zuo)，比如(ru)說你進入(ru)一(yi)(yi)個世(shi)界里(li)，需(xu)要那個世(shi)界里(li)進行(xing)一(yi)(yi)些操作(zuo)(zuo)，需(xu)要一(yi)(yi)些虛(xu)(xu)擬(ni)(ni)(ni)世(shi)界里(li)的(de)(de)(de)虛(xu)(xu)擬(ni)(ni)(ni)系統，這個背(bei)后(hou)的(de)(de)(de)想象(xiang)空間也是非常巨大(da)的(de)(de)(de)。我(wo)覺(jue)(jue)得就是說，當然現(xian)(xian)在(zai)(zai)虛(xu)(xu)擬(ni)(ni)(ni)現(xian)(xian)實(shi)可能還處于長征路上第一(yi)(yi)步。在(zai)(zai)此之(zhi)前(qian)，它有過幾次的(de)(de)(de)熱潮和(he)低(di)谷(gu)，但現(xian)(xian)在(zai)(zai)我(wo)覺(jue)(jue)得他真(zhen)的(de)(de)(de)已經來到了一(yi)(yi)個合適的(de)(de)(de)時(shi)機。覃政說的(de)(de)(de)奇點臨近的(de)(de)(de)時(shi)候(hou)，虛(xu)(xu)擬(ni)(ni)(ni)現(xian)(xian)實(shi)會和(he)人工智能一(yi)(yi)樣成(cheng)為非常重要的(de)(de)(de)趨勢。
張明：今天討論的(de)話題很簡短，希望大家都有啟發，謝謝！
