鄧鋒，在(zai)硅谷(gu)創(chuang)業(ye)(ye)(ye)成功后，回到中(zhong)國(guo)(guo)做(zuo)起了(le)(le)VC。周鴻祎，做(zuo)過雅虎中(zhong)國(guo)(guo)的掌(zhang)門人，但最令其(qi)在(zai)江湖揚名的，還(huan)是其(qi)創(chuang)業(ye)(ye)(ye)創(chuang)新(xin)自(zi)成一(yi)派的本土打法。這(zhe)兩人雖(sui)然背景不同，但都長(chang)年累月(yue)浸(jin)泡在(zai)創(chuang)業(ye)(ye)(ye)圈內，了(le)(le)解中(zhong)國(guo)(guo)企(qi)業(ye)(ye)(ye)創(chuang)業(ye)(ye)(ye)創(chuang)新(xin)的興奮與沖動、苦惱和無奈，也了(le)(le)解美國(guo)(guo)作為創(chuang)新(xin)大(da)國(guo)(guo)的成功之處(chu)在(zai)哪(na)里。這(zhe)次(ci)，受《中(zhong)國(guo)(guo)企(qi)業(ye)(ye)(ye)家(jia)》邀請，二位做(zuo)了(le)(le)一(yi)個對話：與美國(guo)(guo)相比，中(zhong)國(guo)(guo)創(chuang)業(ye)(ye)(ye)創(chuang)新(xin)環境(jing)的掣肘在(zai)哪(na)里?文化基因?市場環境(jing)?這(zhe)之中(zhong)，投資人有什(shen)么責任?企(qi)業(ye)(ye)(ye)家(jia)又(you)何為?
創新環境的文化基因
鄧鋒：從傳統(tong)IT業到今(jin)天的(de)(de)互聯網，中國一(yi)直(zhi)在(zai)追趕美(mei)國的(de)(de)狀態中，在(zai)原創(chuang)技(ji)術上(shang)，跟美(mei)國差得還(huan)是比(bi)較遠，無(wu)論是硬件(jian)(jian)還(huan)是軟件(jian)(jian)。其它領域，比(bi)如(ru)清(qing)潔科(ke)技(ji)，差距(ju)倒是比(bi)較小。
周鴻祎：中(zhong)國(guo)的互(hu)聯網環境要比美國(guo)惡劣，但是，惡劣在(zai)哪(na)里呢?又說(shuo)不(bu)清楚。有一(yi)(yi)點很有意思，在(zai)美國(guo)，比如Facebook、Twitter出來后，很多公司圍(wei)繞它做(zuo)上(shang)下游，形(xing)成一(yi)(yi)個共生系統。在(zai)中(zhong)國(guo)的話，肯定(ding)會出來很多一(yi)(yi)模一(yi)(yi)樣的“Facebook”、“Twitter”，相互(hu)抄。
鄧鋒：對，中國互聯網公司的同質化現(xian)象很嚴重。
周(zhou)鴻祎(yi)：美(mei)國(guo)(guo)公司(si)都在做(zuo)減(jian)法，很(hen)專注，而中國(guo)(guo)人(ren)一(yi)定要把公司(si)做(zuo)得很(hen)“豐滿(man)”，做(zuo)到最后發現大(da)家做(zuo)的(de)(de)(de)都是一(yi)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)事(shi)。即使(shi)創新出來一(yi)個東西，很(hen)快就會(hui)出現好(hao)多一(yi)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)，形成惡性競(jing)爭，比(bi)(bi)如(ru)新浪微博(bo)一(yi)出來，很(hen)快時間內幾乎所有的(de)(de)(de)門(men)戶網(wang)站都建立了自(zi)己的(de)(de)(de)微博(bo)。所以(yi)，小公司(si)在中國(guo)(guo)搞創新確實比(bi)(bi)較難。
鄧鋒：中(zhong)國是你(ni)(ni)有(you)什(shen)么(me)我(wo)就必(bi)須(xu)有(you)什(shen)么(me)，美國是你(ni)(ni)有(you)什(shen)么(me)東西，我(wo)要(yao)做(zuo)一(yi)個跟你(ni)(ni)不一(yi)樣的(de)東西，即(ji)使一(yi)樣，也要(yao)比你(ni)(ni)好(hao)很(hen)多。另外(wai)，關于小(xiao)公司生(sheng)存難(nan)的(de)問題，我(wo)覺得(de)這(zhe)要(yao)分開(kai)看(kan)，中(zhong)國小(xiao)公司要(yao)想(xiang)(xiang)湊合地活(huo)著，其實比美國小(xiao)公司要(yao)容(rong)易(yi)，但(dan)是要(yao)想(xiang)(xiang)長(chang)大，比美國要(yao)難(nan)。美國小(xiao)公司，要(yao)么(me)能(neng)長(chang)到非(fei)常大，要(yao)么(me)就得(de)死(si)掉，而中(zhong)國小(xiao)公司反倒(dao)更容(rong)易(yi)一(yi)直這(zhe)樣“茍(gou)且偷(tou)生(sheng)”地活(huo)著。
周鴻祎：對，跟盆(pen)景一樣，小老樹，永遠長(chang)不大。
鄧鋒：談到原因(yin)呢，應(ying)該包括(kuo)很多，最大的問題是，我們不缺好的創意(yi)，但是無法形成一個大的創新，因(yin)為缺乏(fa)一個支(zhi)撐創新做大的系統，包括(kuo)企業的管理水(shui)平。
周鴻(hong)祎：我有點不(bu)同意(yi)你(ni)的(de)(de)(de)(de)觀點。中(zhong)國創新難，還談(tan)不(bu)上是(shi)(shi)后續系統的(de)(de)(de)(de)問題，更(geng)多是(shi)(shi)從(cong)一(yi)開始就(jiu)不(bu)支持創新“冒頭”。中(zhong)國人(ren)比(bi)較喜歡大的(de)(de)(de)(de)東西，對(dui)于小的(de)(de)(de)(de)東西，大多是(shi)(shi)不(bu)認同的(de)(de)(de)(de)。可是(shi)(shi)，創新一(yi)定是(shi)(shi)少數派，剛出來的(de)(de)(de)(de)時候(hou)，一(yi)定是(shi)(shi)大部分人(ren)不(bu)認可不(bu)看好，否則就(jiu)不(bu)叫創新了。中(zhong)國的(de)(de)(de)(de)文(wen)化恰(qia)恰(qia)不(bu)能(neng)包容這(zhe)種新生命。你(ni)沒成之前，別(bie)人(ren)對(dui)你(ni)是(shi)(shi)“求(qiu)全責備”，成了之后，別(bie)人(ren)對(dui)你(ni)是(shi)(shi)“委曲求(qiu)全”。在美國就(jiu)不(bu)一(yi)樣，他們文(wen)化里有求(qiu)“酷(ku)”的(de)(de)(de)(de)特(te)點，對(dui)新創新出來的(de)(de)(de)(de)東西，能(neng)給予更(geng)多的(de)(de)(de)(de)理(li)解和(he)包容。
鄧鋒：我補充一(yi)點(dian)，中(zhong)國公司(si)比較急功近利(li)。但凡(fan)一(yi)個(ge)比較大(da)的(de)創新都需要(yao)時間，要(yao)耐得住寂寞，像Twitter、Facebook、蘋果，也都是(shi)做了好(hao)幾(ji)年才(cai)做起來的(de)，在中(zhong)國就很難。
周鴻祎(yi)：在美(mei)國(guo)，一個(ge)大公(gong)司(si)CEO可以(yi)去(qu)一個(ge)很(hen)酷(ku)的(de)(de)小公(gong)司(si)任職，在中(zhong)國(guo)幾乎不可能，一定要等(deng)到你(ni)快(kuai)成功(gong)了(le)，明年就要上(shang)(shang)市了(le)，才會有牛(niu)人愿(yuan)意(yi)過來。而美(mei)國(guo)的(de)(de)創新文(wen)化(hua)，實際上(shang)(shang)是(shi)一個(ge)風險文(wen)化(hua)，它比較(jiao)有耐心，而且容忍犯錯。中(zhong)國(guo)文(wen)化(hua)是(shi)以(yi)大為美(mei)，對失敗者是(shi)看(kan)不起的(de)(de)，對成功(gong)者盲目崇拜。
鄧鋒：我們的(de)確(que)容(rong)易以財(cai)富論英(ying)雄，媒體應該多(duo)報道一些創新(xin)的(de)，甚至是失敗(bai)的(de)公(gong)司，它的(de)失敗(bai)可能(neng)會造成新(xin)的(de)創新(xin)成功。
周(zhou)鴻祎：中國(guo)企業(ye)不創新，還有一個(ge)原(yuan)因，財務動機太嚴重，這(zhe)可能跟中國(guo)還在解決溫飽問題有關，而美(mei)國(guo)很(hen)多創業(ye)者是為了實現自己的(de)某個(ge)想法，可以不掙錢，但是我一定要(yao)很(hen)酷。
鄧鋒：還有一點，美(mei)國(guo)互(hu)聯(lian)網(wang)應用(yong)(yong)水平比(bi)較高，用(yong)(yong)戶比(bi)較容(rong)易(yi)接(jie)受新(xin)的(de)應用(yong)(yong)。比(bi)如iPad第一個月就(jiu)(jiu)賣了(le)100萬臺，Facebook剛出(chu)來幾個小時，整個哈佛大學都用(yong)(yong)了(le)。這就(jiu)(jiu)促(cu)使企業家有動力去創(chuang)造新(xin)的(de)應用(yong)(yong)。而在中國(guo)互(hu)聯(lian)網(wang)應用(yong)(yong)水平就(jiu)(jiu)不高，比(bi)如，美(mei)國(guo)有很(hen)多互(hu)聯(lian)網(wang)廣告技(ji)術公司，我(wo)在中國(guo)找了(le)很(hen)久(jiu)，就(jiu)(jiu)是找不著(zhu)。為(wei)什么(me)不做(zuo)類似的(de)創(chuang)新(xin)技(ji)術呢?他(ta)們說，客(ke)戶不需要(yao)，我(wo)費勁開(kai)發CPC(Cost per Click，每(mei)次點擊成(cheng)本)，客(ke)戶只(zhi)要(yao)CPM(千人(ren)成(cheng)本)，沒有那么(me)高要(yao)求。
周(zhou)鴻祎(yi)：對，這就是那個(ge)(ge)“創新擴散曲線(xian)”，這個(ge)(ge)理論在(zai)中(zhong)國(guo)似乎無效。Twitter出來后，很快能到(dao)底端用戶(hu)，而微博在(zai)中(zhong)國(guo)做了(le)半(ban)天，還都是一些高端用戶(hu)，好像有個(ge)(ge)溝，過不去。這可能也導致(zhi)中(zhong)國(guo)創新小企(qi)業不能迅速(su)發展。
鄧鋒：在美國(guo)，創(chuang)新型的(de)小公司除了長(chang)大上市(shi)，還有一個路(lu)可(ke)走，就是賣掉，可(ke)是在中國(guo)這種情況(kuang)不是很(hen)多。
周鴻祎：中(zhong)國(guo)領先的(de)(de)(de)(de)互聯網公(gong)(gong)(gong)(gong)司(si)(si)也不喜歡做收(shou)(shou)購，你(ni)(ni)(ni)看(kan)看(kan)比較(jiao)領先的(de)(de)(de)(de)互聯網公(gong)(gong)(gong)(gong)司(si)(si)，他們在(zai)收(shou)(shou)購上(shang)花的(de)(de)(de)(de)錢是(shi)多(duo)少(shao)?他會想(xiang)，與其用幾千(qian)萬(wan)元去(qu)收(shou)(shou)購一(yi)(yi)(yi)個小(xiao)(xiao)公(gong)(gong)(gong)(gong)司(si)(si)，寧可去(qu)挖你(ni)(ni)(ni)的(de)(de)(de)(de)人(ren)(ren)，摧毀你(ni)(ni)(ni)的(de)(de)(de)(de)團隊(dui)，給個幾百萬(wan)就行了(le)，實在(zai)不行，我找(zhao)一(yi)(yi)(yi)撥人(ren)(ren)和你(ni)(ni)(ni)干一(yi)(yi)(yi)樣的(de)(de)(de)(de)事，反正我有流(liu)量，活(huo)活(huo)把(ba)(ba)你(ni)(ni)(ni)壓死(si)，這種文化就導(dao)致投資(zi)小(xiao)(xiao)公(gong)(gong)(gong)(gong)司(si)(si)的(de)(de)(de)(de)風險就大(da)了(le)很多(duo)，所(suo)(suo)以，在(zai)中(zhong)國(guo)，小(xiao)(xiao)公(gong)(gong)(gong)(gong)司(si)(si)很難(nan)賣。我覺得，只要有騰訊，VC投資(zi)互聯網的(de)(de)(de)(de)風險就高(gao)了(le)很多(duo)。在(zai)美(mei)國(guo)就不一(yi)(yi)(yi)樣，他承認(ren)(ren)術業有專(zhuan)攻，承認(ren)(ren)人(ren)(ren)的(de)(de)(de)(de)價值最大(da)，所(suo)(suo)以，大(da)公(gong)(gong)(gong)(gong)司(si)(si)寧愿把(ba)(ba)小(xiao)(xiao)公(gong)(gong)(gong)(gong)司(si)(si)的(de)(de)(de)(de)團隊(dui)買進來。這樣，小(xiao)(xiao)公(gong)(gong)(gong)(gong)司(si)(si)雖然(ran)沒有實現上(shang)市，但(dan)是(shi)也實現了(le)資(zi)本退出，這樣對投資(zi)人(ren)(ren)也是(shi)有回報的(de)(de)(de)(de)，這是(shi)一(yi)(yi)(yi)個良(liang)性刺激。
鄧鋒：為(wei)什么中(zhong)國(guo)小(xiao)公(gong)(gong)(gong)司(si)很難賣，還(huan)有一(yi)個(ge)原因(yin)，中(zhong)國(guo)有個(ge)文化，寧(ning)做(zuo)雞頭不做(zuo)鳳尾(wei)。我(wo)公(gong)(gong)(gong)司(si)雖然小(xiao)，但(dan)是(shi)我(wo)做(zuo)老(lao)板，如果賣給你，是(shi)去給你打工，這種心(xin)態，也導(dao)致中(zhong)國(guo)小(xiao)公(gong)(gong)(gong)司(si)很難做(zuo)大(da)。
